دود «مذاکره نکردن» تنها به «چشم مردم» می رود!

• مصطفی کواکبیان در گفتگو با بشارت نو: وفاق نباید بازیچه دست جریانات سیاسی باشد که به این روش کاسبی کنند. متاسفانه بعضی هایی که نه از اول با آقای پزشکیان بودند و حالا هم در حال انجام کارشکنی هایی هستند و دوست ندارند موفقیتهای این دولت حاصل بشود؛ اینها هم از وفاق حرف می زنند که این بیشتر نفاق است تا وفاق!
• چه اشکالی دارد بعضی وقتها آقای پزشکیان بیاید با شجاعت و صراحت از آقای دکتر ظریف حمایت بهتری بکند. به نظرم آقای پزشکیان نباید مرعوب جوسازی های برخی مخالفین بشود که حتی بعضی مواقع تجمع می کنند. آقای پزشکیان باید از معاون خودش حمایت کند
• بسیاری از اصولگرایان مذاکرات را بسیار ترسناک نشان می دهند و می گویند مگر در برجام چه به دست آوردیم؟ اما نمی گویند اگر برجام نبود چه می شد و اگر قرار باشد با ترامپ به کلی قطع رابطه بکنیم با تحریمها و فشارهای اقتصادی چه باید بکنیم؟ من اعتقاد حمله به ایران از سوی ترامپ را ندارم ولی می تواند فشارهای اقتصادی زیادی را بر کشور تحمیل کند و این فشارها هم دودش به چشم مردم خواهد رفت
• یکی از مباحث بحث رفع حصر بوده و معتقدم که آقای پزشکیان به دنبال این رفع حصر به طور کامل هستند اما این موضوع دو طرفه است. یعنی هم آقایان میر حسین موسوی و هم کروبی همراهی لازم را کنند و حاکمیت هم همراهی کند

هادی رحیم دل/ مصطفی کواکبیان دبیر کل حزب مردم سالاری؛ عضو دوره های هشتم و دهم مجلس شورای اسلامی و مدیر مسئول روزنامه مردم سالاری و از اصلاح طلبان مطرح کشور است. با وی درمورد چالش های مهم کشور خصوصا تحریم های سنگین بین المللی و همچنین سرانجام شعار دولت پزشکیان یعنی «وفاق» گفتگو کردیم که در ادامه می خوانید:

به نظر شما تاکید دولت بر وفاق ملی که همواره بر آن توسط دولت اسرار می شود می تواند در آینده به دولت کمک کند و همدلی که مد نظر دولت است را ایجاد کند ومشکلات اف ای تی اف ؛ فیلترینگ و دیگر موارد را حل نماید؟

وفاق نباید بازیچه دست جریانات سیاسی باشد که به این روش کاسبی کنند. متاسفانه بعضی هایی که نه از اول با آقای پزشکیان بودند و حالا هم در حال انجام کارشکنی هایی هستند و دوست ندارند موفقیتهای این دولت حاصل بشود؛ اینها هم از وفاق حرف می زنند که این بیشتر نفاق است تا وفاق.

اگر در خصوص وفاق و اهمیت آن روی این مفهوم کار بشود که برای منافع ملی؛ آرمانها و رویکرد مشترک مثلا در روابط بین الملل و سیاستهای خارجی؛ دست در دست هم بدهیم و این کار را بکنیم. اتفاقا بسیار موضوع وفاق موضوع خوبی است اما متاسفانه بعضی ها به این موضوع اعتقاد ندارند و ظاهر سازی می کنند و از آنطرف کسانی هستند که این موضوع وفاق را دست آویز کرده اند برای زنبیل گذاری برای کسب مناصب و پستهای دولت و لذا ناچارند از کلمه وفاق استفاده کنند. ولی هدفشان کمک به دولت نیست؛ هدفشان منافع شخصی و باندی خود و دست اندازی به قدرت است. البته من اعتقادم این است که باید اجماع ملی بشود و همه مسایل مربوط به “اف ای تی اف”؛ “فیلترینگ”؛ “حجاب”؛ “معیشت مردم” و مباحث بین المللی و داخلی؛ همه باید روی آن اجماع داشته باشند و دراین صورت مشکلات سریعترحل می شود.

با توجه به تحرکات اخیر جبهه پایداری که شائبه زمین زدن دولت آقای پزشکیان را متصور می شود، آیا آقای پزشکیان می تواند کشور را از وضع موجود بیرون ببرد و به وعده هایی که داده است عمل کند؟

فکر می کنم دولت آقای پزشکیان همواره مورد حمایت رهبری بوده است و رهبری فرمودند کمک به دولت پزشکیان کمک به نظام است. اگر این را واقعا اصولگرا ها باور کنند که شخص مقام عظمای ولایت دارد از این دولت حمایت می کند؛ این دولت می تواند با کمک همین حمایتها مشکل را حل بکند. مهم ترین مسئله هم در روابط بین الملل رابطه با دولت جدید آمریکاست. من خیلی جاها گفته ام مفهموم صحبتهای عید مبعث رهبری این نیست که نباید مذاکره و صحبت کرد و تعامل نداشت. ایشان در صحبتهایشان گفتند اگر می خواهید مذاکره بکنید باید حواستان جمع باشد که فریب لبخندهای دیپلماتیک را نخورید و به واقعیت ها توجه داشته باشید و بر اساس اصول حکمت و عزت و مصلحت باید مذاکرات پیش برود. لذا اگر آقای پرشکیان بتواند از حمایتهای رهبری به نحو احسند بهره ببرد و با شجاعت بیشتر اقدام کند بسیار کار راحت تر خواهد بود. ببینید به طور مثال چه اشکالی دارد بعضی وقتها آقای پزشکیان بیاید با شجاعت و صراحت از آقای دکتر ظریف حمایت بهتری بکند. به نظر من آقای پزشکیان نباید مرعوب جوسازیهای برخی مخالفین بشود که حتی بعضی مواقع تجمع می کنند. آقای پزشکیان باید از معاون خودش حمایت بکند.

در زمان دولت آقای روحانی شما گفتید دولت آقای روحانی دولت اصلاح طلبان نبود چون رییس جمهورش گفت من اصلاح طلب نیستم. تا این لحظه هیچ موقع آقای پزشکیان هم نگفته اند که من اصلاح طلب هستم. این در حالی است که اگر حمایت جناح اصلاح طلب از آقای پزشکیان نبود قطعا ایشان در انتخابات رای نمی آوردند. نظر شما در مورد اصلاح طلبی آقای پزشکیان چیست؟ آیا این دولت دولت اصلاح طلبان است؟

معتقدم که روشهای کارکردها و عملیاتی شدن شعارها؛ ایده اصلاح طلبی را به ظهور خواهد رساند. به شعار که نیست. من اگر بگویم اصلاح طلبم ولی بیایم و یک جوری منویات مخالفان اصلاحات را عمل بکنم خوب چه اصلاح طلبی هستم و برعکس. این مرز بندی ها دارای نقاط مشترکی هستند که با حفظ مرز بندیهاست که می شود مطرح کرد. من فکر می کنم آقای پزشکیان در عمل و کارکرد های خودش بیشتر دارد اصلاحات و تغییرات و تحولاتی ایجاد می کند حالا به ظاهر بگوید من اصلاح طلبم که جناح مقابل بر علیه ایشان موضع بگیرد که کاری نمی کند. من می گویم عمل اصلاح طلبی باید داشت تا شعار اصلاح طلبی. اما آقای روحانی گاهی کارهاشون بر مبنای اصلاح طلبی بود ولی آقای روحانی بالاخره از بدنه اصولگراها بیرون آمده بود و در جامعه روحانیت بود و نمی توانست خیلی حتی شعارش را هم بدهد حتی اگر اقدامات اصلاح طلبانه هم داشت ولی پزشکیان از بدنه اصلاح طلبها آمده و به این دولت بیشتر می توانیم بگوییم دولت اصلاح طلب تا دولت آقای روحانی.

با توجه به مواضع اخیر دولت ترامپ در آمریکا و پالسهای مثبتی که ایران هم برای مذاکره با آمریکا داده است؛ پیش بینی شخصی شما از انجام این مذاکرات چیست؟ آیا این مذاکرات خواهد انجام شد یا خیر؟

به نظرم مذاکرات درحال حاضر در جریان است منتهی دارند به اشکال مختلف مذاکرات را پیش می برند. مثلا با کشورهای اروپایی یک جور و با آمریکا یک جور دارند بعضی موارد را جلو می برند که گفتن برخی موارد شاید مسیر را برای هیات مذاکره کننده متزلزل بکند و معتقدم که حتما یک اتفاقات خوبی خواهد افتاد و چون رهبری هم چراغ سبز کلی به این مذاکرات نشان داده اند نمی شود خیلی به مذاکرات ناامید بود ولی باید سرعت مذاکرات بیشتر شود که نتایج زودتری بگیریم. ترامپ هم با روحیه معامله گرانه ای که دارد نشان داده که به قول خودش می تواند این مذاکرات منجر به افتتاح سفارت واشنگتن در تهران بشود. یعنی آقای ترامپ در این حد دارد پیش بینی می کند. اما متاسفانه بسیاری از اصولگرایان این مذاکرات را بسیار ترسناک نشان می دهند و می گویند مگر در برجام چه به دست آوردیم؟ اما نمی گویند اگر برجام نبود چه می شد و اگر قرار باشد با ترامپ به کلی قطع رابطه بکنیم با تحریمها و فشارهای اقتصادی چه باید بکنیم؟ من اعتقاد حمله به ایران از سوی ترامپ را ندارم ولی می تواند فشارهای اقتصادی زیادی را بر کشور تحمیل کند و این فشارها هم دودش به چشم مردم خواهد رفت.

یک زمانی آقای رییسی می گفتند “ما زلف اقتصاد را به مذاکرات خارجی گره نمی زنیم” درحالی که خود مرحوم رییسی هم دنبال برقراری رابطه با آمریکا بود. اصلا نمی شود در جهان فعلی تکروی کرد. ما با اسرائیل هم فقط به واسطه غاصب بودن سرزمینهای اشغالی خط قرمز دایم وگرنه با هیچ کشوری ما نباید خط قرمز داشته باشیم و معتقدم نه با هیچ کشوری نه دوستی دائم باید داشته باشیم و نه دشمنی دائم. باید بر اساس منافع ملی خودمان واقتضائات آن اقدام کنیم. حال دوستی با روسیه باشد یا چین یا آمریکا. آنها هم دارند منافع خودشان را پیش می برند و حتی در بزنگاهها دیده شده است که اگر اقدامی بر علیه منافع ملی کشورها باشد به طرف مقابل پشت خواهند کرد.

با توجه به اینکه شما ریاست ستاد اصلاح طلبان حامی میرحسین موسوی را داشتید بفرمایید چه اقداماتی برای رفع حصر که از مطالبتات مردمی هم در دولت آقای پزشکیان بود انجام دادید و برای انجام این حصر چه تلاش ها و صحبتهایی با آقای پزشکیان انجام داده اید؟

بنده برای حل این موضوع چند با در تلوزیون و درمجلس سخنرانی کرده ام و حالا هم سه چهار صحنه حزب مردم سالاری مثلا در مورد صد روزه شدن دولت آقای پزشکیان ما بیانیه دادیم و یکی از مباحث بحث رفع حصر بوده و معتقدم که آقای پزشکیان به دنبال این رفع حصر به طور کامل هستند اما این موضوع دو طرفه است. یعنی هم آقایان میر حسین موسوی و هم کروبی همراهی لازم را بکنند و حاکمیت هم همراهی بکند و در جایی به نتیجه برسند که این کلمه حصر معنایی نداشته باشد و آقای پزشکیان هم این موضوع را دارند دنبال می کنند. مقداری این موضوع پیچیدگی دارد و پیچیدگی آن هم این است که آقای میرحسین موسوی می گوید ” رفع حصرم یعنی اینکه شما اصلا به من کار نداشته باشید و من بدون جو امنیتی زندگی کنم” اما دستگاههای امنیتی می گویند ما باید حافظ خطرات جانی شما باشیم و لذا هرکجا می روی ما باید خبر داشته باشیم کجا می روی. دستگاه امنیتی هم منطق امنیتی خودش را دارد می گوید. پیچیدگی این است. حال جناب کروبی هم می گویند تا موضوع جناب موسوی حل نشود نمی توانید حصر من را هم حل کنید و این موضوع به پیچیدگی ها افزوده است. بنابر این دو طرف باید کنار بیایند تا این موضوع حل بشود و حاکمیت در حال عمل برای حل این موضوع می باشد.